1993年4月，辜汪會談的來龍去脈為何？有何歷史意義？
辜汪會談發生在1993年，為何大家常常聽到「九二共識」？那到底是什麼？
連胡會、馬習會分別有哪些時空背景？代表什麼歷史意義？

兩岸交流早期以「唯一授權」的民間單位海基會、海協會為對口，到後來陸委會與國台辦直接接觸，經過哪些過程？中間又有哪些變化與波瀾？談到兩岸官民交流，不能不從歷史軸線觀察，特別是跟九二共識相關的談判經驗，及當時的真實狀況，可說是影響現在與未來兩岸關係的重要關鍵！

本集特別邀請台大國家發展研究所的周繼祥教授，以他長期研究大陸與兩岸關係及中共對台政策，曾任海基會副董事長與主秘的豐富經驗，為您回顧與分析！

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季討論的主題是「兩岸關係」，涵蓋的議題包括官方與民間的交流、產業與經濟的競合、台灣的國際處境、大陸的一帶一路，以及科技、學術、教育、文化、人才的交流等等。我們首先邀請的貴賓是台大國家發展研究所的周繼祥教授，來討論兩岸官方與民間交流的議題。周教授歡迎您到我們節目來。

來賓周繼祥教授（以下簡稱周）：謝謝，主持人好，各位聽眾朋友好。

彭：周教授長期研究大陸與兩岸關係，以及中共對台政策，是兩岸關係研究的重量級學者。1998年，當時他擔任海基會的主任秘書，曾經隨辜振甫先生，赴上海與大陸海協會會長汪道涵會晤。2015年，他又擔任海基會的副董事長，參與了林陳會談，就是海基會董事長林中森、與海協會會長陳德銘的會談。他對兩岸事務非常的熟悉，而且兼有學術與實務的經驗，能夠邀請他來談這個議題，實在是非常榮幸。

 

1. 交流初期的兩岸兩會機制

周教授，我們知道您在大學的時候，就曾經擔任過台大的大陸問題研究社社長，後來留在台大任教，又參與了很多的兩岸事務。您對於台灣和大陸之間互動的過程，整體上都非常熟悉。我們是不是先從1987年解嚴談起，政府開放台灣民眾到大陸探親之後，兩岸開始有比較密切的交往，從這個政策的演變，是不是可以和聽眾分享一下？

周：好的，謝謝。大家都知道1987年11月2日，當時的蔣經國總統，宣布開放一部分的民眾到大陸探親，開啟了兩岸民間交流的起點。兩岸開始交流以後，當然衍生了很多的問題。首先，必須要有一個政府機關，或是民間機關，在中間做一種磨合。1991年1月，我們的行政院就成立了大陸委員會。緊接著在第二個月，也就是2月的時候，財團法人海峽交流基金會也隨之成立了。根據中華民國憲法的增修條文第11條，兩岸關係是以自由地區與大陸地區的需要，定法律來規範。因此在1992年的9月18日，立法院通過了《兩岸人民關係條例》，開始施行。所以從政策的角度來說，我方大概是循序漸進，先有陸委會，接著有海基會；同時在法制上，我們也訂了《兩岸人民關係條例》，這是我方的情況。接下來，是不是容我介紹一下陸方的情況？

彭：我們知道陸方在國務院底下有一個台灣事務辦公室，還有一個海協會，請您說明一下。

周：其實國務院台灣事務辦公室，成立得比我們陸委會早一點，但是海協會，就比我們成立得晚一點，這就牽涉到對方的政策轉變。因為我們成立海基會的用意，是希望雙方之間由民間的團體作為窗口，用俗話講就是白手套。

彭：是。

周：但是，當我們先成立了海基會之後，對方就覺得很遲疑。因為當時的政策，還是敵我意識很強，對方就覺得，台灣成立了一個海基會，這是什麼意思呢？大陸要跟著成立一個民間團體嗎？所以他們感到很遲疑。大概拖了將近十個月的時間，對方才跟著成立了海峽兩岸關係協會，簡稱海協會，來作為海基會的對口。

在這之前，陸方本來是想，為什麼需要白手套？乾脆就由他們的國台辦與我們的陸委會，大家來直接接觸。但是這又牽涉到一個問題了，官方都相互不承認的情況下，怎麼可能由這兩個機構來互相接觸呢？所以在一開始的時候，我們的海基會與陸方的海協會，就扮演非常重要的角色。這兩個單位，是雙方唯一被授權處理兩岸事務的重要單位。

彭：而且兩會的領導人，都是重量級的。

周：是啊，我很榮幸有這個機會，追隨辜振甫辜董事長。各位都知道他在當時，扮演了一個「國之重臣」的角色。大陸方面，他們相應也找了所謂的國師，就是汪道涵先生來擔任海協會會長。當時這兩位，在海峽兩岸扮演了非常重要的角色。

彭：對於汪道涵，有些聽眾朋友可能不太清楚。他本來是上海市的市長，他和江澤民之間的關係是？

周：他曾經是江澤民的長官，是亦師亦友的關係。

彭：對，大陸找了汪道涵，就表示海協會的分量很重。

周：是的。

 

2. 兩岸互動的不同階段

彭：所以第一次的辜汪會談也受到大家矚目。不過在討論辜汪會談之前，我們還是先看看，您剛剛提到兩岸的海基會、海協會，各代表了陸委會與國台辦，是不是從此之後就展開了一系列的官方交流？

周：對，它隨著時間而演變，有不同的階段。接下來我簡單地向各位聽眾介紹一下，我們都知道從1987一直到2000年，這一段時間簡單地說，因為經國先生在1988年的1月13日就過世了，所以大概從1988到2000年，約有12、3年的時間，是李登輝總統主政。接下來，2000到2008年是陳水扁總統的時代，2008到2016年是馬英九總統的時代，再加上最近一年多由蔡總統執政。

回顧過去，李登輝總統約12年，陳水扁總統、馬英九總統各8年，前後加起來二十多年，兩岸的互動當然經過不同的階段，政策有不同的重心，也有各自所強調的重點。我們回顧過去，李登輝總統任內是一個多變化的時代，當時我們經歷過台海危機，對岸有飛彈試射，也經歷過1999年的所謂「特殊的國與國關係」，也就是兩國論的衝突與衝擊。

彭：是。

周：陳水扁總統時代因為很近，大家應該還記得。這8年，阿扁總統甚至被美方說是一個trouble maker（麻煩製造者），兩岸關係遇到一個非常嚴峻的情況。阿扁總統試著處理兩岸關係的時候，一開始提出「四不一沒有」，這個大家都很熟悉。但是後來大陸主張「聽其言，觀其行」，結果雙方弄得不是很愉快。所以這8年期間內兩岸關係的發展，應該也是政黨再一次輪替很重要的理由，因為大家對阿扁總統處理兩岸關係的能力是感到不太信任的。

馬英九總統這8年，大家都看到，應該是歷來兩岸關係最好的一個情況。8年來總共簽訂了23項協議，這一段因為隔的比較近，我相信大家都耳熟能詳。至於我個人，大概是在馬英九總統任期最後的一年半，又被借調到海基會擔任副董事長。

 

3. 兩國論與一邊一國

彭：您剛才提到從經國先生開放到大陸探親，然後李登輝先生接任總統，一直到陳水扁、馬英九，在整個過程裡頭，李登輝總統曾提出特殊的國與國關係，簡稱兩國論，這是1999年的事。

周：是，7月9日。

彭：7月9日，您果然是兩岸關係的權威。但是阿扁總統，也曾經在2002年的8月2號提到「一邊一國」。

周：是。

彭：但是一邊一國的影響，好像沒有特殊國與國關係的影響來得那麼劇烈？前因後果到底是如何？

周：話說從頭，在李前總統主政的最後五年，兩岸關係曾經有一個很好的突破，就是1993年4月29日的辜汪會談。

彭：是。

周：到1996年台海危機，兩岸關係雖然受到衝擊，稍微停頓，但是很快地在1998年就有了轉機。我剛好是1998年8月1日借調去海基會的，擔任主任秘書，而在1998年10月，在上海就舉行了辜汪會晤。不過我要特別聲明，辜汪會談與辜汪會晤是不同的概念。

辜汪會談在新加坡舉行的時候，當時辜汪兩老曾經簽署了四項協議，因為簽署了協議，那場被定義為正式的會談。但是1998年10月在上海的辜汪會晤，所謂會晤，就是有一點老朋友寒喧的味道。雖然在上海會晤之後又到了北京，我們辜老也和當時的副總理錢其琛會晤，之後更與江澤民總書記，有一個正式的見面。但是那個過程並不是要簽署協議，所以我們稱之為會晤。在李登輝總統的任內，因為有辜汪會談加上辜汪會晤，對當時的兩岸關係帶來很重要的進展。

可惜的是，到了1999年7月9日，李總統講出了特殊國與國關係，簡稱兩國論之後，北京就覺得，「哎，我有點上當了！」因為如果台灣和大陸是屬於兩個國家的話，當時汪道涵會長講一句話，「那我跟辜老不就變成兩國大使了嗎？」如果是這樣就談不下去，因為兩會接觸、交流、聯繫的基礎就沒有了。這個基礎是什麼呢？就是後來大家講的「九二共識」。既然李總統說是兩國，就沒有九二共識存在，所以李登輝總統後期有一個很大的轉變，讓對岸發現走不下去了。

到陳水扁總統的時候，一開始我相信陳水扁總統也想要有一些突破。不過到2002年，因為跟諾魯斷交這個事件，讓陳水扁總統感到很憤怒，他覺得，我這麼努力，一開始甚至提出四不一沒有，北京都沒有給我一個好的回應，我這樣子努力是白費了。所以當時陳水扁總統有一點傾向於「走自己的路」，試試看能否在獨派的支持下，獨立建國，號稱一個新的國家出現，這是他想要做的。對比過去李總統還曾經有過辜汪會談、辜汪會晤的努力，相形之下，我認為阿扁總統這個做法的衝擊更大。

 

4. 辜汪會談的背景

彭：您回顧了過去的兩岸互動與政策演變，以及三位前後任總統主政下，兩岸關係的變遷與起伏。但是我們知道，特別是在新加坡那一次辜汪會談，對兩岸的關係，是影響非常深遠的一次歷史性接觸。您是不是可以話說從頭，看看當年的辜汪會談，到底是在怎麼樣的背景下發展的？而且最近大家一直在談，到底有沒有九二共識？有沒有一中各表？台灣未來面臨兩岸關係，關於這個部分的釐清，對政策的處理上是非常重要的，您是不是可以更深入地分析？

周：兩岸從開放探親以後，衍生了非常多的問題，比方說通婚、遺產的繼承、生意上的往來，甚至發生傷害案件等等。因此，必須要有官方授權的單位，由它們代表官方簽訂一些協議，特別是屬於文書驗證方面的工作，非常重要。目前海基會的工作裡面很大的一部分，也是負責文書驗證。

於是在1992年，海基會的代表與海協會的代表就在香港見了一次面，希望能夠解決文書驗證、郵件往來等等，很多方面的事務性問題，包括如何認證、簽字等等。可是在談這些事務性問題的時候，難免會碰到一個政治性的議題：兩岸到底是以什麼樣的立場，來簽署這些協議？因此在1992年11月的時候，有過多次的面對面交涉，可是談不出結果，後來又繼續用函件往來，讓雙方表達各自的意見。

經過這整個過程，後來簡單地說，達成了一個初步的共識也好，或說認知也好，總之有這麼一個默契。當然，並沒有一份書面的文件。這個認知，後來被稱之為「九二共識」。當雙方有這個共識，或是這樣的彼此了解之後，更進一步，兩岸的領導人，以及海基、海協兩會的領導人都覺得，有必要大家來見個面，把兩岸交流各方面的聯繫、接觸等等加以制度化。於是催生了1993年4月在新加坡舉行的辜汪會談。這一次的會談，主持人您也提到它的意義非常重大，因為這是兩岸從1949年分隔以來，第一次雙方領導人的「代表」能夠見面，而且簽署了四項協議，希望以此為基礎，雙方開展更多的交流互動。所以辜汪的第一次會談，有相當的歷史性意義。

 

5. 九二共識與一中各表

彭：周教授提到辜汪是在93年的4月，在新加坡見面，簽訂了四項協議。而促成辜汪會談的前置工作，是透過會前會，也就是1992年11月，在香港先進行籌備。

周：對，當時雙方的代表就事務性的協商，先在香港碰面，然後難免對雙方接觸的基礎到底是什麼，做了一個意見的交換。

彭：前面您也提到，海基會等於是由陸委會授權。

周：唯一授權的單位。

彭：海協會則是由大陸國務院的台灣事務辦公室，簡稱國台辦所授權，所以基本上它們是有官方授權，可以代表雙方政府來做這樣的協商。

周：是的。

彭：如果說在92年，就是在香港那一次的會前會，已經對很多事務性的協議立下了基礎，那我們現在常常提到的「九二共識」，到底有沒有一中各表？或者是怎麼樣的表法呢？在陸委會或者是對方的國台辦，照理講，也應當有海基會對陸委會，或是海協會對國台辦的一份書面報告，說明當時達成了什麼樣的協議。為什麼到現在還衍生出那麼多的爭議，雙方的認知有這麼大的差別呢？

周：是。這就是兩岸接觸的時候，很有意思的一個癥結點。雙方接觸，首先要講究「對等」，尤其我方特別在意，因為我們小，特別強調要有尊嚴。包括兩岸的代表接觸的時候，最後要簽署文字才認證，簽署的時候，一開始你在左邊，我在右邊，中間還得交換一下，你到右邊去，我到左邊來，是一定有個程序要走的。

92年的協商過程，也是同樣複雜。因此，如果說當時有一個共識的話，就出現一個漏洞了，因為對於這項共識，並沒有一份真正雙方簽署下來的文字。而是對方提出五種表述方式，反過來我們也提出五種，大家又函電往來，最後雙方能接受的方案，就是乾脆用口頭表述。您知道法律人很在乎書面文件，你說有九二共識，請你拿出來，你把文件拿給我看，辜老有沒有簽字？汪道涵有沒有簽字？可是沒有。如果沒有，那所謂的共識到底是什麼呢？所以現在留下了很多的爭議，問題就在這裡。

但是我相信，假如當初沒有那一點共識的話，不可能有1993年4月29日的辜汪會談，所以應該彼此是有一個了解，雙方有一個understanding（理解）。尤其在92年的時空背景之下，當時對於所謂「一個中國」雙方都沒有疑義。如果這個基礎有共識，問題就只在於「中國」到底是指什麼？對岸當然講，中國就是指中華人民共和國；但是我們不會承認，我們會說中國是指中華民國。當雙方陷入僵局，沒辦法解決問題的時候，乾脆就有一點「擱置爭議」的味道，就是雙方同意「一個中國」沒有問題，但是各自表述，各自用口頭去說明「中國」是什麼。尤其在事務性的問題上，可以藉此避開政治性的爭議。

彭：就像讀書人對中國也有很多種表述，可以是政治中國，也可以是文化中國。

周：或是地理中國、歷史中國。

彭：對，是有很多表述的方式。

 

6. 連胡會與馬習會

彭：後來，兩岸之間也陸續有過重大的歷史接觸，先是所謂的連胡會，在2005年舉行。當然馬總統卸任之前，也和習近平有一個馬習會。是不是可以請您順著剛才的辜汪會談，往下談到連胡會與馬習會的歷史意義，以及對兩岸交流的影響？

周：好的，連戰主席和胡錦濤總書記2005年4月26日的會晤，我們稱為連胡會。為什麼它重要？各位朋友可能還記得，陸方曾經立了一個法，叫《反分裂國家法》。當時的背景是，在2004年，因為兩顆子彈的關係，或者是其他原因，連宋這一組沒有當選，讓北京對民進黨勢力不斷上升感到憂慮。他們覺得，大概必須要立一個專法來規範、防止台獨。所以在2005年年初，3月份的時候，他們的最高立法機關全國人大，就通過了《反分裂國家法》，對我們台灣造成了一種威脅。

在這種情況下，大家對兩岸關係感到非常悲觀的時候，連主席決定展開「破冰之旅」。這個破冰之旅，他和胡錦濤總書記達成了五項願景的宣示。就是在連主席的破冰之旅後，讓兩岸關係從緊張的、大家感到不安的狀態又安定下來，因為有了這五項願景作為規範，對兩岸關係指引出一個未來和平發展的方向。

至於馬習會，則是在2015年11月7日，馬總統要卸任的前幾個月，他到了新加坡和習近平總書記，也是他們的國家主席，見了一次面。這一次見面的歷史意義在於，這是兩岸從1949年以來，雙方最高領導人首度正式見面。在這次見面之前，其實已經經過一段時間的醞釀。2013年10月，國台辦主任張志軍與我們的陸委會主委王郁琦，他們就見過面了。也就是說，雙方的接觸逐漸從過去只限於「獲授權的」民間團體，演變到兩岸事務的官方負責人能夠正式見面，甚至連熱線都建立起來了。所以在這個時期，兩岸關係的進展可說是非常穩健，而且有一個大的突破。到馬總統和習近平見面，雙方重申了九二共識，雙方也肯定兩岸應該繼續走和平發展的路線，當時世界各國的輿論都認為，這是兩岸關係歷來最好的一個情況。

彭：今天非常榮幸邀請到台大國家發展研究所的周繼祥教授，他也曾經擔任海基會的副董事長、主秘，請他來這裡討論兩岸官方與民間的交流。今天的節目就進行到這裡，下個禮拜還要繼續請周教授對兩岸未來的發展及願景，做更深入的討論，我們下週再會。