您是否想過，電子發票跟食安居然有關聯？
如何透過資通訊科技維護食安？
法令在食安保障上扮演甚麼角色？台灣的法令完備嗎？
媒體在食安領域的表現如何？為什麼在某些情況，媒體反而成為食安管理的困擾？

請聽主持人彭宗平校長與衛福部前部長蔣丙煌教授的精采對談！

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是健康與醫療，包括公共衛生、食品安全、長期照顧、健保、醫療與國際化。上個禮拜非常高興邀請到衛生福利部蔣丙煌前部長，來討論食品安全的議題，今天我們還是請蔣部長繼續深入地討論食安。蔣部長歡迎您再到我們節目來。

來賓蔣丙煌部長（以下簡稱蔣）：謝謝彭校長。

彭：蔣部長是美國伊利諾大學食品科學博士，曾經擔任台大食品科技研究所所長、生物資源及農學院院長、教務長。2014年3月出任行政院政務委員，10月改任衛生福利部部長。蔣部長曾經獲得科技部傑出研究獎，也獲選為國際食品科技學會的會士，學經歷非常豐富，能夠邀請他來討論食品安全的議題，實在非常榮幸。

 

1. 雲端技術管理食安

彭：上個禮拜，蔣部長回顧了國內外一連串的食安問題，也談到發生的原因。當然最重要的是面對食安問題，政府怎麼進行管理，從法律面、組織面、政策面與實行面來解決問題。蔣部長上個禮拜已經談到了一部分政府的做法，是不是可以請部長繼續深入和大家分析，從政府端怎麼來克服食安的問題。

蔣：好。我們曾經檢討這些食安事件，發現在食安管理方面的資源不足，所以政府在資源上就著手強化。例如人力方面，食品藥物管理署的人力，從2012年到2015年增加了127人，到現在又增加更多。在經費上面，2011年到2015年期間，大概增加了25%的經費。可見在經費與人力上，都有一些投入。

至於管理方面，大概有幾個面向，是政府一直在努力推動的。一個當然是食品安全衛生管理法的修正。我上個禮拜提過，從2013年到2015年間修了五次。

另外我們在整個管理制度上，把它訂定得比較明確。我們訂定了三級品管的制度。也強調源頭管理，所謂源頭管理，就是去看食品原料的來源，追查問題所在。為了做這些事情，我們採用新的ICT（資通訊）技術，來幫助我們做規模如此龐大的管理。

食品體系實在非常龐大，因為食品業者包括的範圍很廣，包括食品的運輸業者、製造業者、販賣業者等等，整個算起來，大概有超過四十萬的食品業者。要去管理這麼龐大的體系，若不用現代科技，幾乎是不可能的任務。

在過去的修法上面，其實在食安法第九條就已經明訂，經過中央主管機關公告的食品業者，要建立它的原料、半成品、成品的追蹤追溯系統。而追蹤追溯系統勢必要用現在的科技來做。因此，衛福部食藥署花了很多工夫建立這些資料系統。我們很早就開始建置食品雲，所謂食品雲的範圍很廣，涉及的部會也很多，絕對不只衛福部而已，也包括了地方政府，包括農委會、環保署和其他相關部會的資料。

舉個例子，雖然現在還沒有到位，但我們希望慢慢整合財政部的資料。如果將來任何一樁買賣都有電子發票，而且納入食品雲，追蹤追溯就太容易了。除了電子發票以外，當然我們還有一些現成的資料，包括海關的進口資料，還有我們平常稽查的相關資料等等，全部都可以納入追蹤追溯的體系。

只要政府像這樣全面動起來，互相配合協調，有一天管理將會非常到位，那時候食安問題就可以解決大半。我不敢說不會再有食安的問題，食安問題永遠會發生，但是至少我們會顯著地降低發生的頻率。一旦發生，也能讓它的傷害降到最低。這就是我們努力的目標。

 

2. 法律面的管理

彭：您剛才提到食品安全衛生管理法，在1975年訂定的時候叫做食品衛生管理法，到2014年已經修訂了10次。據我的了解，好像2015年12月還在修訂，可見修訂了很多個版本。特別它的名稱，也從食品衛生管理法變成食品安全衛生管理法，表示安全被列為更重要的項目。從這一系列的修訂，您覺得它凸顯出哪些精神？

蔣：從食品衛生管理法的一系列修訂，到食品安全衛生管理法，都和當時發生的一些事件有關。例如食安法的第一條，以前只是管理食品衛生與安全，現在還加上品質，所以第一條寫：「為了管理食品衛生安全及品質，維護國民健康，特制定本法」，所以連品質都管。

彭：是。

蔣：嚴格地說，品質與衛生安全是沒有絕對關係的。但是現在的食安法，它的涵蓋面卻定得比較廣。另外在食品的定義上面，也是過去受到了一些衝擊而改的。現在食品的定義就是食安法的第三條，食品的定義是指「供人飲食或咀嚼之產品及其原料」，重點是「及其原料」。

為什麼這樣定？是因為餿水油的事件。我們在上禮拜談到這件事，油的事情是這樣，最後你去檢驗它的成品，其實造成很多困擾。因為油品經過了精製等過程，根本沒辦法發現裡面有危害人體的成分。但是它的原料有問題，它的原料如果是餿水油，大家認為還是不行，所以必須修法。

按照現行的食安法，食品的定義是包括原料。所以任何食品不管它最後產品怎麼樣，只要它的原料不符合相關的標準與規定，就是違法。因此整部食安法，經過這些年的逐步修正，目前在我看起來是非常的完備，完備到有些業者都會抱怨，讓他們在操作面有一些困擾。不過從政府管理的角度，還是必須這樣做。

 

3. 三級品管的重要

彭：除了法律面以外，您剛剛提到三級品管，據我的了解，是源自食安事件如火如荼的時候，政府推出的八大強化措施。對於三級品管，包括業主自主管理、第三方驗證、還有政府抽驗，依您看，是不是達到了預期的效益？

蔣：我想三級品管是一個很好的概念，它包括了第一級的業主自行管理，第二級是第三方的驗證，第三才是政府相關的稽查與查驗。首先在觀念上，食品安全應該是業者的責任！因為是他製造了產品，要賣給消費者，他要賺錢，所以他應該要負起這個責任。因此，我們特別強調，業者的自主管理最重要，而且是第一個把關的關卡。

但是，自主管理難免會有不周延的地方，所以第二級是第三方驗證，委託非政府的、比較有超然立場的團體，去驗證業者在食安的管理等各方面，是不是符合相關法律的規定，能否保護人民的食品安全。

第三級才是政府，主要的角色是稽查，包括中央政府與地方政府，都隨時要去了解轄區內的食品相關業者，在日常處理方面是不是符合相關的規定。在這樣周延的制度管理下，我想食品安全應該能夠管理得相當好。

 

4. 吃得安全要付出代價

彭：但是據我的了解，其實食安議題不單單是食安的問題，也不單單是衛福部的職掌，食安與經濟、社會、政治、文化，甚至和媒體都有很大關聯。部長能不能從您的經驗和立場，來看看食安問題與其他各種層面的相關性？

蔣：彭校長說得很對，食安不只是食安，食安問題不只是食安問題。我在前面提了政府很多的作為和努力，包括如何增加預算與資源，怎麼樣增加我們的人力，怎麼樣利用資訊化的管理，跨領域整合來努力解決食安的問題。但是食品安全還是有其他面向，因為食安是人民切身的問題。正因為切身相關，他們的感受就特別地深。因為感受特別深，更容易受到一些說法的影響。這些說法如果是偏頗的，是不科學的，而某些人民又沒辦法判斷的話，就會造成很多很多的困擾。

食安與很多面向都相關，剛剛彭校長提到它也是一個經濟問題，的確如此。回顧一下過去很多的食安事件，例如以餿水油、飼料用油經過處理後，加到食用油裡面，它的目的是什麼？就是要降低成本。所以它是一個經濟問題，因為降低了成本，它可以把售價降低，在市場上的競爭力就可以增加，利潤可以增加。所以食安與經濟的相關性非常之大。

在這邊我可能要順便提一下，全國的民眾都希望大家能夠吃得安全，而且能夠吃得好。但我必須要強調，要吃得安全、吃得好，其實要付出代價。換句話說，業者的成本一定增加，消費者也要付出比較高的代價。所幸據我的觀察，現在很多消費者都願意付出比較高的代價，來吃到高品質、安全健康的產品。

另外，食安和政治、外交是有關係的，因為進出口貿易是國與國之間很重要的活動。其他國家想要將食品輸到我國，我們想要把食品輸出到國外去，談判過程中，食安往往會是一個討論的議題。這方面的協議，難免會影響到我們對於食安的管理。

 

5. 媒體扭曲的食安

蔣：另外食安與媒體也息息相關。不好意思，彭校長現在算是媒體界的，容我稍微批評一下。我個人的觀察，食安事件有時候被媒體扭曲了，因為媒體的扭曲造成人民不安，使得我們在管理面或事件處理上更為棘手。

舉個例子，兩年前，我們把某種物質的檢驗標準修改了，例如說這個物質的含量，原來我們規定是10 ppm，新的規範更嚴格，訂為5 ppm，理論上應該對食安是好事。但是某媒體，它在報紙上面登的大標題，卻是衛福部食藥署「降低標準」！這麼一講，如果讀者只看標題的話，一定會批評衛福部。報紙後面的內容其實做了正確的說明，但是那個大標題一下，就使我們非常困擾了。這就是我剛剛提到的，媒體對食安的恐慌負有一定程度的責任。

我現在講的媒體，是非常廣泛地指各種媒體，包括網路，有時候會犯了科學上面的謬誤，讓民眾的認知受到了扭曲。影響所及，不知道各位聽眾有沒有注意到，在過去的一些食安事件，真正的專家都不願意出來講話了。因為真正的專家一出來講話，往往會被某些媒體人罵得亂七八糟，造成困擾，這些學者專家到後來就不願意出面了，這也造成食安教育上的困難。所以我有些感慨，希望與社會大眾分享，雖然食安事件是大家切身的問題，還是要非常理智地看待這件事，不要過度地受到媒體報導影響，用情緒性的方式來對待所謂的食安事件。

彭：您提到媒體的問題，確實有些媒體報導不符合比例原則，這在很多食安問題是我們經常看到的。您能不能舉一個案例？

蔣：我現在想到的案例是，不知道各位聽眾記不記得「胖達人」事件？「胖達人」在當時，被定位成所謂的食安事件。但是它的源由，是它原來標榜產品是天然的，後來被發現添加人工香味劑，引起民眾譁然。不過，如果從科學的角度來看，這種行為對於人體安全、對於食品安全一點影響都沒有！它是一個詐欺案件，是欺騙消費者的事件，但是不涉及安全的問題。很遺憾地，最後在媒體的報導之下，給大家的感覺，卻覺得它是一個食品安全的問題，甚至質疑主管機關的把關不嚴。在當時，我們站在食品安全主管單位的立場，是覺得有一點冤枉。

彭：所以媒體與大眾，實在應該更關心「真正」和食品、衛生還有安全相關的議題。

 

6. 食安的未來展望

彭：剛才我提到食安不只是食安，蔣部長感同身受，對於媒體人有相當高的期望。但食安和文化也有密切的關係，譬如說我們的外食文化，還有剛才您提到的降低成本，也是我們的文化另外一個面向的問題。

食安也和科技有關，特別對於將來食安的管理，一定要靠科技。我們從科技面，確實可以解決或預防很多的食安問題。從您現在來看，未來是不是還有一些可能發生的食安問題？我們怎麼樣來預防呢？

蔣：好。我其實提過，雖然我們建立了非常完備的管理制度，雖然我們增加了很多的人力、物力、財力來管理，食安事件還是不可能就此不發生。所以我們的目標是降低它發生的頻率，一旦發生，要減少它的傷害。

剛剛彭校長問未來的展望，未來我們是希望政府的管理不要鬆懈；但是我們也呼籲，所有的業者千千萬萬不要鬆懈。我們觀察很多事情是會重演的，例如剛剛提到的餿水油事件，民國74年就發生過一次，經過30年又再發生。所以業者不能夠掉以輕心，要留意原料以及製程管理等等，更不能心存僥倖，摻偽假冒。當然，也希望政府繼續有所作為。

對於未來的食安，坦白地說，我是頗具信心。尤其我剛剛提到，利用現代的資訊科技來協助管理，政府的各部會通力合作，食安問題應該能夠獲得大幅的改善，人民的食品安全也能得到更多的保障。

彭：非常高興連續兩個禮拜邀請到衛福部的前部長蔣丙煌蔣部長，來節目討論食品安全的議題。我們說「民以食為天」，食安問題大家都非常關心，我們也希望透過這樣的討論，能夠重拾消費者的信心，對於我們的國民健康，甚至台灣的國際聲譽都有所幫助。今天的節目就進行到這裡告一個段落，下個禮拜同一時間我們要討論長期照顧的議題。《台灣的明天‧明天的台灣》，我們下週再會！