社會愈來愈亂？一代不如一代？許多人都這樣想，但施振榮董事長開宗明義，卻點出上一代的責任，以及老一輩的人需要調整之處！
什麼是第六倫？除了傳統的五倫：父子有親，君臣有義，夫婦有別，長幼有序，朋友有信。為什麼還要談「群我」？

在施董事長與主持人彭教授的對談中，群我倫理的範疇，不僅包含社會上的陌生人，甚至AI新科技，都扮演了一個角色！您將發現，施董事長不只是從產業出發談「微笑曲線」，更提出「科技島」與「世界公民」的觀念。群我倫理再擴大，甚至涵蓋台灣在國際社會的定位。聽施振榮先生，為您全面觀照台灣社會，您不可錯過！

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天．明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是邁向先進文明的社會。涵蓋的議題包括國民性與社會文化、群我倫理與社會規範、西方社會借鏡、城鄉與環境美學、生活美學等。我們首先邀請的貴賓是中央研究院院士黃樹民教授來討論「國民性與社會文化」，今天很榮幸邀請到宏碁集團創辦人施振榮先生來討論「群我倫理與社會規範」。施先生，歡迎您到我們節目來。

來賓施振榮董事長（以下簡稱施）：謝謝。謝謝有這個機會。

彭：施先生在1976年創立宏碁電腦，現在是宏碁集團的榮譽董事長。他在1988年創立智榮基金會，推動王道精神，並曾任國家文化藝術基金會的董事長。他所提出的「微笑曲線」，也是台灣企業界耳熟能詳的經營理論。他同時非常注重企業社會責任與群我倫理，所以今天特別邀請他到節目來，針對「群我倫理與社會規範」來談如何促進台灣邁向先進文明的社會。

 

1. 面對改變，調整心態

彭：施先生，我們都知道台灣的社會，從農業社會一直進展到工業社會，人際關係與整個社會秩序都受到很大的衝擊。您能不能先談談，當年台灣從農業社會進入到工業社會，人際互動與社會秩序如何改變？您的觀察如何？

施：我想隨著時代的進步，人與人接觸的關係愈來愈複雜。在農業社會，我們接觸的人，彼此的關係相對比較單純。進入了工業社會，甚至於今天我們所謂的網路社會，例如人們在虛擬世界裡面的人際關係，往往是跟不認識的人建立的，甚至你和許多沒有見過的人，已經產生很密切的關係。對此，可以說應該要有新的秩序，新的定義。

如果每一個人都以過去農業社會的思維，來看現在很多的現象，會非常不習慣。但其實新的秩序或良性的發展，可能只是表現的型態與過去不一樣而已。所以實際上，每一個人都要調整自己的心態，不能用過去的思維來看新的社會秩序與現象。例如很多人常常認為現在小孩子不受教，認為一代不如一代，都不見得是正確的觀念。我認為下一代一定會強過上一代，要是一代不如一代，那就是我們這一代的責任！講這些話的上一代人，本身就有很多的責任。我們這一代常說，好像社會上新的一代都比不過我們，這是完全錯誤的基本思維，因為整個社會都在進步。若是我們沒有與時俱進，來看一個進步社會的新秩序、新現象的話，會造成很多心理的不平衡。

比如說我們很習慣威權時代的生活，新一代的人卻不能想像我們那時候是怎麼過日子，但是我們過得很快樂，也沒有什麼覺得不好的地方。同樣的道理，現在每一個人都面對社會不斷地進步，也應該要調適，尤其年紀大的人更要調整自己的心態。新的社會不見得是「亂」，而是出現了新的價值觀、新的秩序。我們應該把這些元素導入，創造對社會正面發展有益的新型態，不一定要把新的秩序硬生生扭轉，回到過去的模式，因為過去的模式未必能符合整個社會的進步。

尤其是現在，社會大幅的進步才剛開始。人工智慧發展之後，又多了一些沒有生命，但是看起來又像有生命的個體，進入社會與人們互動，溝通模式的複雜度與過去又完全不一樣。所以我們應該要有廣闊的心胸，去面對進步所帶來的不熟悉感。比方說，你我感覺社會有一點亂，但是，是不是真的那麼亂？還是因為我們不了解才覺得亂？這可能是大家要調適的地方。

我也期待，媒體不要只報導負面的消息，像IC之音常常對這種議題做比較正面的解說，也是很重要的一個工具。配合整個社會不斷地進步，我鼓勵大家還是活在未來，不要活在過去。一味地活在過去，沒有任何意義。

彭：您真的是抱持正面的、樂觀的看法來看社會的發展。在學校，確實常常有許多老師說，現在的學生一代不如一代。我也常常對其他的老師說，如果學生一代不如一代，表示是我們的責任，不是學生的責任。

 

2. 家庭傳承的重要

彭：您剛才也提到，從威權體制到現在的民主開放，要是我們覺得社會上就是「亂」，可能是我們需要調適。

但有一個可能造成社會較亂的因素，剛才我們也許沒有談到，就是家庭。因為家庭是維繫中華文化很重要的一個概念。過去的農業社會是一個大家族住在一起，現在變為城市裡的小家庭，有許多年輕人甚至不結婚了。對於社會的安定，家庭是否也是很重要的角色？

施：當然。對我來講，教育有三根支柱，就是家庭、學校與社會教育。我認為社會教育的重心在組織教育，對於在職場的人，組織裡面的教育也同等重要。家庭是啟蒙教育的主要場域，對於人很重要的基本價值觀，大多是在家庭中有效地建立。像我有很多大陸的朋友，雖然經歷文革的過程，他們身上還是保留一些價值觀，這些都是透過家庭—有個說法是透過「老媽」來傳承的。整個中華民族那麼久的歷史文化，實質上完全是靠家庭來傳承。

不過，隨著時代在變，華人的傳統文化還是有一些價值觀要改變。比如說，一盤散沙的問題、家天下的問題、師傅留一手的問題、中央集權的問題，未來我們要求進步，對社會有貢獻的話，這些妨礙我們走向更文明、更進步的傳統文化，就可能需要調整、修正。但也不意味著完全否定傳統，因為有些傳統文化也是很重要的，尤其價值觀、文化的傳承都是無形的，非常重要。

 

3. 新社會，新倫理

彭：剛才我們談到家庭的重要性，它是維持社會秩序非常重要的一個元素。但是在中華傳統文化裡面，五倫的觀念更廣，包括父子、君臣、夫婦、長幼、朋友。而到了社會加速發展的情況下，由於經濟發展、科技發展、工業發展等等，我們看到整個社會好像比以前更開發、更繁榮，但是也感覺到人與人之間的關係愈來愈疏離。所以在1981年，李國鼎先生就提倡應該有第六倫：群我倫理。我也知道您積極參與「群我倫理」概念的發揚與推展。能不能和我們談一下，對群我倫理在維持社會秩序，或是對台灣未來社會發展的重要性，您怎麼看？

施：倫理可以說是一個秩序的概念。在過去的農業社會，所謂有密切關係的人就是五倫；但是進入現代社會以後，起了變化。原本和我們有關係的五倫，都是認識的人，現在卻是和我們不認識的人建立很多關係。所以，現在的人類文明若要維持好的秩序，第六倫，或說「群」與「我」之間的關係，就變成很重要的一環。這個秩序，對於讓整個社會不斷地演進，互相保護大家的利益，並維持和諧的關係，是很重要的一個倫理。

實際上西方社會也談倫理，只是他們沒有像我們這麼強的「五倫」觀念，需要以「第六倫」來定位群我倫理。什麼是「群我倫理」？舉例來說，現在人類的進步，已經到了知識經濟的時代，無形的東西、智慧財產權最重要。早期大家認為偷人家的東西不對，是指看得見的東西而言。但現在侵害別人看不見的智慧財產權，是同等的罪過。實質上罪過可能更大，因為其價值比有形的更高。

彭：是。

施：但是在我們過去的價值觀裡面，卻會低估無形財產被侵害時的損害，可能會覺得某人偷了別人無形的東西，對方也沒有少掉那個東西，應該罪比較輕。但在新的群我倫理概念中，情況就不是如此。因此，許多關於智慧財產、無形價值的觀念，還有賴藉由各種不同的實際案例來推動，來陳述它的新涵義。只有當這些概念正確地被建立以後，人類文明才能進一步快速發展。

彭：您剛才約略提到，現在社會的發展還包括AI人工智慧。將來人與機器、人與人工智慧之間的群我倫理，恐怕也是一個重要的議題。

施：我個人認為「是的」，只是許多人還沒有注意到這個領域。但是多多少少已經有人在關心，人工智慧的發展者也逐漸訂定出憲章，規範人工智慧不能做出傷害人類的行為，研究人員應該要遵守這樣一個倫理規範，這也是未雨綢繆。

彭：所以群我倫理其實會隨著科技的改變、社會的發展，而有不同階段的定義與內涵？

施：對，當然。就我的觀念，我常常把AI當成是分身，透過它幫我們做事情。一個人能做的事情有限，若想多做一點貢獻，多做一些事情，可以透過AI對別人服務，這都屬於新的觀念。另外一個例子，人活著，最重要就是對社會有所貢獻。以前貢獻的方法是寫書，但是也只有讀書人看得懂。現在在網路，某人有什麼見解很快就能發表，甚至達到很大的閱覽人數，影響力變得非常大。所以基本上整個人類社會還在進步中，實際上AI才開始，才發展了50年。我覺得人類的進步實質上是屬於演進的，不是革命的。就是一環扣一環，一直演進下去。

所以到了今天，我們面對過去所發現的一些問題，有志之士都該思考，如何用新的方法有效地改正，因為這是人類文明發展的過程。所以正面看未來，其實有問題是理所當然，但對於這些問題，不應該無限上綱，把它放大到好像世界末日一樣。有人說人心不古，我認為沒有這回事，台灣最美麗的風景是人。實際上我也看到有很多老師、很多藝文界的朋友，很多人都為社會的進步盡心盡力，做了許多事情。我也覺得奇怪，雖然社會上有許多負面的聲音，但好像我都看到社會進步的一面。還有我到鄉下很多地方，我看到的都是大家為社會盡心盡力，貢獻自己的心力。

 

4. 領導人要以身作則

彭：剛才您提到，從威權體制到所謂民主開放的體制，還有整個家庭結構的改變。您是正向地看待這些變化。但是大家還是覺得社會好像很亂，不知道將來台灣的社會是會崩盤？還是有一個軌跡，讓台灣社會能夠朝正向發展？

就您來看，要推動台灣的正向發展，是不是還要有一些應有的規範，包括民主法治的落實，宗教還有民族的風俗習慣等等。怎麼藉著這些傳統與法律，讓社會正向發展？

施：我想，台灣社會進步有個很重要的里程碑，是70年代所談的十大建設，這是有形的十大建設。但是二十年前，我一直認為，接下來台灣真正要進步的話，重要的是無形的十大建設。無形的十大建設對於社會的進步與文明，至為關鍵，比如說民主素養、法治精神，都可以說是第六倫很基本的內涵，也是未來台灣進步的基礎。況且我們常常在談法治精神，大家都在談民主，但實際上我們的民主素養是不夠的，法治精神也不夠。而且這方面素養不夠的人，往往是檯面上的人，這才是問題。

彭：是。

施：為何我強調檯面上的人？因為我們談教育談的都是以身作則，社會上也一樣。但是上面的領導人有時沒有這樣的示範，動不動就主張自己被政治迫害，或是選輸了就不服氣，這些行為都沒有民主素養，也沒有基本的法治精神。

再者，我灌輸尊重智慧財產權的觀念，也是無形的基礎建設，因為它是別人的財產權。可惜我們的學術界在研究報告這方面，對智慧財產的尊重也不是很理想，起了不良的示範作用。回想過去我們讀書的時候，教科書都是影印的，都有侵權的問題，但是那是過去式了，今天我們進到新的時代，我們要尊重著作權。至少現在對於音樂、圖像等方面，反而看起來是非常尊重。學術界的論文看來則有改善的空間，這些都是我們無形基礎建設不足的地方。

教育當然也是無形的基礎建設，家庭、家長的價值觀都屬之。實際上，現在有些基層教育的問題，都來自於家長的價值觀。例如怎麼做才是為小孩子好？到底「不要打罵」才是好的？還是應該容許老師如何管教？這些都是價值觀的問題。但台灣現在因為媒體太發達，反而把比較極端的看法變成主流，無限上綱，誤導了整個社會。我們讀科學的人會了解，這等於是把距離平均值很遠的、少數人的觀點誤導為主流，讓大眾感覺社會很亂。

對此我的感覺是，第一，你不抱持正面樂觀，是跟自己過不去。第二，我也想問，悲觀的人對社會有沒有什麼貢獻？恐怕只有負面的影響。我認為反過來看，那些有意見的人應該自己想辦法，真正為社會的進步投入。講不必講太多，大家講的問題都差不多，解決之道是有待很多人一起努力發現的。而且我認為的解決之道都不是一個人做得來的，需要一大群的人獲得共識，採取行動來解決。

要做到這一點，領導人是關鍵。所謂領導人，我在談王道的時候提過，大大小小的組織都有領導人，家長是一家之主，也是領導人。我認為任何一個大、小組織的領導人，都要率先來解決社會問題，而不是只會批評。講出問題相對很簡單，本來沒有問題就不是常態，常態就是有問題。只是問題分優先次序，有關鍵問題也有較枝節的問題。所以光是講出問題，只是徒增煩惱而已，浪費解決問題的信心，破壞解決問題的決心，反而對社會發展是不利的。

彭：我想您很明確地點出，領導人是關鍵。當然大家看到有形的領導人，就是在政治居於上位的人。像曾國藩也講過：「風俗之厚薄奚自乎，自乎一二人心之所嚮而已」。最主要就是上面的人如果以身作則，行得正，以社會、國家的利益為他的利益，整個社會都會正向提升。您也提到媒體，因為媒體的影響力很大。

施：對。

彭：這確實是大家都看到的問題，很憂心。我們節目過去有一個主題談「社會現象與變遷」，也很關心這些議題。

 

5. 以利他精神邁向國際

彭：不過回到「群我倫理與社會規範」，因為台灣是一個移民社會，它有島國性格，社會文化又受到日本、美國的影響，可是台灣也是中華文化的溫床，保有很多的中華文化。從這樣的基礎，再來看群我倫理與社會規範，還有其他的角度觀察嗎？

施：據我看這件事情是，過去的現實已經發生了，我們要面對未來。當然對過去發生的事情我們要充分了解，來借重好的那一部分。多元文化是好事，考慮到面對未來，多元文化反而比較容易因應未來的發展。

彭：是。

施：島國比別人更有國際化的觀點，如何借重這項優勢？就是要認清，我們的出路在國外。如果像我看到的，很多人現在把目光都放在國內，就已經違反我們本身未來發展的空間。舉例來說，台灣之光怎麼出現？是在國際上發光發熱的人，我們稱他為台灣之光。

彭：是。

施：如果在台灣發光的話，我們通常卻沒有稱他是台灣之光，這個現象是很清楚的。但是很多人的觀念與做法，卻是讓台灣人不能到國際發光，結果我們的思維，變成讓台灣沒有台灣之光，這是很麻煩的一件事情。尤其政治的很多思維，意識型態的一些思維，都是如此。

比如說，我常常在公開演講提到，川普談美國優先沒有問題，我們也應該談台灣優先，但是優先是以「利他」為最好的利已。我們談優先，是在台灣對國際社會做出具體的貢獻，讓人家感激、讚賞的時候，我們台灣才是真正的優先。我們有那些貢獻，自然更有力量引進國外許多的資源，更讓台灣各方面的能量，進一步繼續發展。如果我們的能量沒有在國際發光發熱、吸收養分的話，我們就這麼小，養分就這麼多，是不夠的。我認為在思維上面，大家應該先有這樣的認知。

彭：所以必須立足台灣，放眼世界，特別是要面對未來。

施：對。

彭：要注意台灣能夠在國際上扮演什麼樣的角色，尤其是如何扮演利他的角色，台灣才有未來的前景。

施：嗯。

彭：當然，從這個角度來看，我們談到所謂的群我倫理，就不只是個人的群我了，可能變成在國際社會上，台灣與國際也是一種群我關係。

施：這就是為什麼，1989年我在總統府演講的時候，我談到台灣要發展成為「科技島」，同一場演講裡面也談「世界公民」。世界公民就是為台灣做出定位，我們的企業到各個國家運作的時候，要成為當地的企業公民，負起企業的社會責任，這就是對國際社會做出具體的貢獻。比方科技業，就是透過科技對國際做出貢獻。但是媒體只談科技島，不談世界公民，因為他們不曉得世界公民是什麼意思。

彭：其實這也是您推動王道的過程中，很具體的項目之一，我們可以下個禮拜繼續來談這個議題。

施：好。

彭：我們今天非常高興邀請到宏碁集團創辦人施振榮董事長，到節目中來談群我倫理與社會規範。今天的節目就進行到這裡，下個禮拜我們還是繼續邀請施先生，針對群我倫理、社會規範與邁向先進文明社會的連結，做進一步的討論，我們下週再會！