隨選即播

2015年，《台灣的明天‧明天的台灣》這個節目，為您探討教育與人才培育、少子化、能源與環境、科技產業等四大議題。雖然我們主要是看長遠的趨勢，但跟最近的發展如：紅色供應鏈的崛起、年金改革的迫切、巴黎氣候峰會的協議等，卻彼此呼應，有密切的關連。

欣見許多重要的議題，現在已經受到廣泛的關注。甚至在即將到來的總統大選，三組候選人都點出一些重要的趨勢。然而要如何去做？有沒有魄力改革？能否改變思維，拒絕政治酬庸型的地方建設，或討好選民的小確幸，而把國家資源用在刀口上？能否投資於真正重要的基礎建設，或人才培育等方面？

台灣的整體人力資源規劃機制，十幾年來近乎失能，重建談何容易，我們可以從哪裡開始？為什麼說年金改革方向已經很清楚，就看主政者有無魄力？油電價格跟節能、跟公共建設、跟發展再生能源有何關係？科技產業發展最重要的要素為何，台灣的策略與機會何在？

請聽2016年的續曲，以對談方式，由彭宗平教授整合各領域專家的見解精華，帶您聽見台灣的未來！

引言：

主持製作人李知昂（以下簡稱李）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是李知昂。聽眾朋友可能有一點驚訝，這個節目的主持人是彭宗平校長、彭教授，為我們帶來關乎未來十年、二十年台灣發展的重要議題，為什麼今天在2016年的第一集會由知昂來開場呢？其實我是非常榮幸，以IC之音規劃製作這個節目的製作人身份，跟校長來對談。校長您好！

來賓彭宗平教授（以下簡稱彭）：知昂好，各位聽眾朋友大家好！

李：彭校長為今天這個節目設定了一個特別的名稱，是不是可以分享一下？

彭：我稱它做「續曲」。各位朋友可能知道，在去年，我是以廣播素人的身份來嘗試主持節目，當時我們的第一集叫做序曲，但是它的「序」是次序的序，也就是開場白的意思。今年我們第一集還叫做續曲，不過是繼續的「續」，也就是我們希望能夠根據去年的經驗，持續地耕耘、主持這樣的節目。

李：我們知道一年以來，我們做了教育與人才培育、少子化、能源與環境、與科技產業這四個大方向的主題，在這一集「續曲」，是不是要對這些議題做一些回顧，也展望未來？

彭：是。我們去年節目安排的方式，是每三個月聚焦在一個主題。每一季都是先由我來主講，對主題做一個簡單的介紹。我們邀請五到六位的貴賓與談，最後再做總結。我也希望能夠繼續這樣的方式，今年規劃四個主題，每三個月為一期，做深入的討論。

1. 過去二十年來，教育的重大問題

李：我們知道在去年的第一季，彭校長就跟來賓做了很精彩的分享，談教育與人才培育。我們也曉得，其實您一直在教育部，對人才培育提出許多建言。所以校長您整合了這麼多專家的意見，又有機會跟教育部做一些直接的溝通，是不是有一些特別的重點，可以跟聽眾朋友們分享？

彭：其實，教育跟台灣每個家庭、每個人幾乎都有關，是非常重要的事情，每一個家庭幾乎都有小孩在學校讀書。今天主管台灣教育的機關，雖然有教育部，但是教育廣泛地來講，涵蓋了家庭教育與社會教育，所以也不是教育部單一單位可以負責的，事實上教育的層次，甚至到了國安的層次。

但是我們也可以了解到，特別是過去二十年來，大家普遍看到的是比較負面的現象，各級學校、各級教育都出了一些問題。譬如說在大學端，大家都了解，目前的大學膨脹，有供過於求的現象。技職教育本來是台灣的特色，但是大家看到現在技職教育走向以學術、升學為主的方向，技職教育跟產業的結合，變得相當的薄弱。所以技職教育的崩壞，也是大家很擔心的。

另外就是12年國民基本教育，簡稱12年國教。大家看到所謂的12年國教，其實都圍繞在升學制度的方式在討論，基本上的精神及它的配套不足，這是大家所擔心的。

總結來講，過去這二十年來大家都看到我們教育的發展，有兩個很嚴重的問題，一個是學用落差，第二個就是人力供需失衡的問題。

2. 人力資源規劃是當務之急

李：可是供需失衡要調整，就牽涉一個比較敏感的話題了，看到最近的新聞，就是我們可能會公布：各科系畢業生的出路、薪資如何？甚至會影響有些系可能要減招、可能要關掉。也許我們可以說，這是讓人力供需更平衡的一個必要措施，校長是不是在這一方面，對教育部有一些建議，或者對國家提出一些方向？

彭：對。其實在過去經建會底下，有一個部門專門做人力資源的規劃，但據我的了解，大概有十幾年，這個單位或這個機制都沒有在運作了。另外就是以前有一個青輔會，目前已經併入教育部，改成所謂的青年署。我覺得這兩個單位都應當盡到它的責任。

譬如說，以國發會的層次來講，應該對全國各級的人力做一個普查，就是對各個行業做普查。這樣做，可以讓大家知道，哪些行業我們目前有多少人、需要多少人？教育部也應當告訴大家，從事某一項行業的人，他應當接受怎樣的教育，譬如說假如你對美髮有興趣，你對餐飲有興趣，你大概應當接受多少的訓練，就可以勝任了。但是，做這樣的工作，預期的待遇大概是多少，大家也應該要知道。這就是所謂的「就業情報」，要持續地讓社會大眾知道。

教育部也要讓大家知道，目前在各級學校，對於某些行業別，這個領域的科系大概正在訓練、教育多少學生，我們就知道「供」跟「需」將來是否吻合。當然社會一直在往前發展，並不是說現在所需要的人力，將來就可以完全照這個方向來規劃，但是至少應該把這些資訊讓大家充分了解，做到資訊透明化。把就業情報公開，讓大家看清楚，長期地耕耘下去，大家就知道，我們應當往哪些方向來規劃人才。

李：可是，有點敏感的是，比如說我們公布了薪資，會導致一個傾向產生，我們的系所可能會根據未來就業市場的人力跟薪資來調整。對此，社會上也有一些不同的聲音吧？

彭：這個當然。目前為什麼會大學過剩？因為家長都希望小孩能夠讀書，有一個大學學位，可是你會發現有很多科系絕對是供過於求；另外在某些領域，它的薪資確實低於一般的行情，如果你的小孩接受過量的教育，卻來從事這樣的行業，事實上是完全不必要的。或者你即使在這個行業工作了很久，你的薪資還是提不上去的，所以必須要了解整個就業的市場。當然我們也要強調，教育不是只為了就業，但是訓練能就業、有競爭力的人才，絕對是教育根本的任務與方向之一。特別是教育的資源，不要浪費，業界、社會才可以得到所需要的人才。

3. 從「大學的大限」看教育與少子化

大家都知道，今年是所謂「大學的大限」，因為1998年出生的嬰兒人口是27萬1千個，1997年是32萬6，一年之內足足掉了5萬5千個，假如以我們的淨在學率將近8成來看，今年的學生來源大概會少掉4萬人。從過去的入學新生來算，4萬人接近20%，也就是說，今年各個大學的大一，如果用同樣的名額來招生，會有20%缺額。這對大學的經營來講，確實是一個很大的問題。

但是我們也必須坐下來仔細思考，誰造成了這個問題？很多人都是共犯，或者說是歷史的共業。政治考量太多，我想是很大的一個問題。每個地方都要設公立大學，私人也希望有機會成立大學，結果造成了這樣的問題。另外，就是過去很多的專科，包括二專、五專，升格為技術學院，又變成科技大學，不僅增加了更多的大學，也把中間的基層人才都掏空了。

所以總結來講，教育的規劃應當要有延續性，做整體的規劃。如果我們不做好這個規劃，事後再來收攤，就要付出很大的社會成本，付出很大的財務代價。

4. 年金制度與公共建設

李：2015年您談少子化、高齡化，還帶出一個重要的大議題，就是年金改革的議題。有一句話很重要：不要讓台灣變成下一個希臘！最近中央銀行的彭淮南總裁出來解釋，為什麼美國升息，提高利率，而台灣要降息、降低利率。其實他不只講這件事情，他還語重心長，提出台灣經濟要轉骨的四個藥方。其中有一點就蠻重要的，他提到年金改革推不動，導致我們政府不能夠大量投資基礎建設、或者大動作提振消費等等，是不是也跟您過去一年談的有關係？

彭：您剛才提到少子化帶出了所謂年金的問題，我還是要引用政治大學郭明政院長、郭教授所提出的三支箭。就是面對少子化，我們將來從事生產的人少，但是退休的人多，要用更少的工作人口來扶養更多的退休人口，一定是力有未逮。所以他提出了三支箭，包括延後退休、提高保費、跟降低所得替代率。我想政府目前也都注意到這件事情，特別是我知道目前的三組總統候選人，都提到年金與退休金制度不改的話，一定會耽誤到我們的後代子孫。

但是回過頭來講台灣未來的發展，到底台灣的明天、明天的台灣要走向哪裡？這不免讓我們想起，在民國60年前後，當時的行政院長蔣經國，提出了十大建設。其中有六項交通建設，另外四項包括大煉鋼廠、造船廠、石油化學工業及核能電廠，這些都充分地刺激了國內的內需，而且透過公共建設，把我們整個的基礎建設大步提升。所以民國60年，是台灣經濟發展的重要里程碑，透過大量公共建設的投資，來創造就業，而且把台灣整體的工業化程度大幅提升。因此我覺得，公共建設絕對是將來必須要採取的重要措施。

李：不過彭總裁講的這件事情，就是年金改革推不動，會造成政府沒有錢去推動基礎建設和提振消費，好像是把兩個隔很遠的議題，從某個角度切入，忽然就可以拉在一起，因為關鍵就在沒有錢、沒有經費。

彭：那當然。比方現在的人賺一百塊錢，拿十塊錢去繳稅，你口袋裡頭還有九十塊錢，所以你有九十塊錢可以消費，讓我們的消費市場可以活絡。將來呢？更少的人工作，更多的人被扶養，所以你賺一百塊錢，要繳二十塊錢的稅，剩下八十塊；只有八十塊的話，你用錢就小心，我們的經濟就不活絡；經濟不活絡，政府稅收就少；政府稅收少，公共的投資就少；公共投資少，經濟就不發達；經濟不發達，每個人的待遇或者收入又減少，變成是一種惡性循環。

所以假如年金不改革的話，加上我們的稅率，在全世界國家中都是偏低的，只有12.5%，以這樣有限的稅收，導致公共建設又卻步，這確實是將來的大患。期待未來的新政府，能夠好好痛定思痛來思考，怎麼樣把台灣整體的建設往上提升。

5. 因應台灣現況與問題，新年度節目的四大方向

李：不過這邊講到，政府要把錢用在刀口上，比如說年金要改革，不能讓人事成本花費太多，否則建設所能用的資金就少了。可是公共建設也有一個很重要的面向是「選擇」的問題，我選錯方向，就變成蚊子館；選對方向，就對國家的建設有幫助。這個是不是新年度您要談的重點之一？

彭：對。今天的續曲就是要告訴大家，我們今年到底規劃了哪幾個主題。希望今年能夠聚焦在四個主題：第一個是基礎產業，有些人把它叫做傳統產業，可是叫做傳統產業常會讓人感覺它是夕陽工業，實際上這些產業都是重工業的基礎，所以我們把它叫做基礎產業，可能比較恰當。而且這些產業都有些科技的成分在裡頭，對台灣的發展，特別是在製造業占很大的比例，所以我們要先談基礎產業。

第二個我們要聚焦的主題，是服務業與文化創意產業。因為目前台灣的產業，服務業已經占了70%，所以這個部分絕對是台灣未來發展很重要的方向。第三個主題我們會談到公共建設，第四個就要談到國土規劃。我要跟各位報告，我不是十項全能，靠的就是多做功課，當然也要靠很多的專家、學者一起來討論。我們都知道除了產業之外，公共建設絕對是一個火車頭；而做出好的國土規劃，也對台灣的發展與長治久安一定有幫助。

6. 能源與環境問題，亟待政府拿出魄力

李：在去年我們還談了很重要的議題，就是能源與環境。最近聯合國巴黎氣候變遷會議剛剛結束，設下了本世紀結束以前，地表平均溫度升溫必須在攝氏兩度以內，這對全世界都是很大的挑戰，台灣也一定會面臨來自全球的減碳壓力。

彭：是。去年這個節目，曾經訪問過中央研究院全球變遷中心的前主任劉紹臣院士，他特別提到，我們雖然已經通過了溫室氣體減量及管理法，但是我們的目標其實不符合外界的需求。這一次的巴黎氣候高峰會議，達成了協議，非常的不簡單，也代表台灣必須負起更大的責任。雖然台灣也提出了所謂INDC的目標值（按：INDC是Intended Nationally Determined Contribution的縮寫，翻譯為「國家自定預期貢獻」，也就是各國依照自身的社會經濟狀況，提出本國的減碳目標與策略，以及該國可以為其他開發中國家的減碳與調適，提供哪些協助），但即使如此，這樣的目標值，比起許多的國家都算低；而且以我們現在的步調，恐怕連這個偏低的目標也達不到，將來的減碳確實是一個很大的挑戰！

談到減碳這部分，不免還是要回頭談到我們的能源，特別是油跟電。各位可能都注意到，我們現在的油價大幅降低，因為原油的產量過剩，價格持續地下降，一桶原油已經降到40美元以下。我們的汽油現在一公升大概在20元上下，柴油甚至低於20元，這已經比我們的水還便宜。各位想一想，這個實在是不可思議的事情！我們在便利超商買的一罐水600CC或700CC，都要超過20元，原油在中東或印尼出產，經過挖掘提煉，再運到台灣來進一步裂解，最後產生汽油或柴油，一公升居然不到20元？再怎麼講都是說不過去的。

原因在哪裡呢？就是政府在這部分，做了相當的補貼。我們的住宅電價也是世界第三低，1度才2塊8毛多台幣，所以，現在趁能源價格偏低的時候，政府實在應當重新思考，除了把降低的成本反映在價格的調降之外，應該可以有別的作法，例如少作調降，而是把大部分的盈餘，作為未來的公共建設資本來利用。這樣作非常合理，它是用在能源本身的投資，因為節能減碳本身就需要錢，汰舊換新、投資新的能源設備都是需要錢的。

特別是我們剛才提到，我們的公共建設裹足不前，過去我們的所得稅只有12%多一點，如果要從事公共建設力有未逮，也許可以趁這個機會，趕快把公共建設的經費補足。另外就是減碳的部分，我們的產業成品的產出，跟所輸入能源的比例，一直偏低。怎麼樣能夠輔導廠商在節能上面一起努力，是一個重點。還有一件重要的事，就是再生能源的開發。

李：所以會不會再生能源的開發，未來是我們公共建設一個重要的方向？

彭：絕對是。而且以現在三組總統候選人來看，我們的感覺是，大家都看到這個問題，但是實際上怎麼做到？能不能做到？有沒有決心做到？是不是有魄力做更大規模的人才培養，跟重大的投資？這些我們還沒有看到。

李：去年我們也談到一個重點，全世界講廢除核能電廠，很多人都喜歡談瑞典做例子，因為瑞典已經開始廢核了。這點，對於反核的環保人士可能是一個很大的鼓舞。可是我們深入去看，所謂瑞典的廢核，是不是有很多的先決條件？

彭：對，當然。瑞典皇家自然科學、醫學與科技學院的院士趙光安教授就提到，瑞典的做法，第一就是透過立法，極力推動節能與再生能源開發，大家一起來遵行。他們把再生能源包括生質能、風力發電，大幅地提高，逐年達到目標。在2030年，他們大概可以70%靠再生能源，而且路面上的交通工具大概都不需要化石能源。所以他們是有計畫、有步驟地立法來逐步達成，確實是台灣可以引以為借鏡的。其次，他們是再生能源提供到某種程度之後，才漸漸地把某些能源——譬如核能——逐步地解除。所以一定要先有政策，確實能夠達到再生能源發展目標之後，才去考慮核能存廢的問題。

7. 科技產業的發展方向

李：這個節目在過去一年，也探討很重要的議題是科技產業。面臨少子化、氣候變遷，產業一定需要轉型，一定需要提高附加價值，其中科技產業會扮演重要的角色。您覺得科技產業在台灣發展的重點，會是什麼？

彭：我想科技產業最重要的絕對是人才、技術與資金，當然還要配合政府的政策。人才現在是在國際的平台上流動，所以我們不僅要強化我們人才的教育，也要引進國際上一流的人才。第二個是技術，技術同樣也是在國際平台上跟大家競爭。至於資金的部分，以生技產業為例，萊特生醫集團的江滄炫總裁特別提到，資金一定也是在國際上募集，在國外在地募集，在地發展生技。所以不管是人才、技術、還是資金，都是在國際的平台上跟大家競爭。

還有很重要的一件事情，在未來的發展，一定要注重環保、節能跟減碳。我們也談到製造業跟服務業的結合，可以得到相加、相乘的效果，得到更大的效益。我們的人才很大的一部分是在學校，大家也知道，我們70%的博士人力都在各級學校服務，但是過去產學合作的成效並不是很好。所以未來發展到技術的前沿，產學合作的加強跟落實，絕對是一個很重要的方向。

8. 因應紅色供應鏈衝擊，一定要邁向國際化

李：在新的一年，一開始就要談基礎產業，包括金屬、紡織、農業、石化產業、以及機械業。其實這些產業跟科技業，都受到中國大陸紅色供應鏈的衝擊，這方面會不會也是您的一個重點？

彭：我們做了一個調查，金屬產業、機械產業、石化產業、還有紡織業，從這幾項來看我們的輸出，大陸跟香港都是排名第一，也就是說，大陸跟香港是台灣最重要的市場。其實香港基本上是一個轉口，等於出口的對象就是大陸。至於我們農產品的輸出，歷年大陸加香港也占第二或是第三位，可見大陸的市場對於台灣有多麼重要。

但是，展望未來，台灣一定要把所謂的出口、或者我們的市場加以分散，這是一件很重要的事情。當然對於紅色供應鏈，我們一定要積極地面對。最近大家也知道像台積電宣布在南京設廠，引起很大的轟動；以及大陸的紫光集團在台灣收購IC的封裝業等，都引起大家很大的注意。不過我們必須要強調，不管是基礎產業或科技產業，絕對是在國際上競爭，大陸只是國際競爭的一環。怎麼樣善用資金，怎麼樣合作、整合，都是我們重要的方向。

在分散市場這部分，我們看到東協十國也逐漸崛起，還有第三世界的國家，所以怎麼樣分散投資，絕對是方向之一。也就是說，我們一定要加速國際化，不能單單地向大陸傾斜。當然，加速國際化及我們貨物的貿易這方面，很重要的是必須進行所謂的區域整合，大家知道TPP（跨太平洋夥伴關係），以及RCEP（區域全面經濟夥伴關係），都影響到台灣未來的生存跟發展，這點我們一定要非常注意。英文有一句話說If you can’t beat them, join them. 所以我們絕對不能自外於整個國際社群，一定要加入其中。

另外我也一直覺得，台灣應當有台灣的特色，怎麼樣建立專屬於台灣，別人無法複製的經驗、能力，活用我們各種文化、傳統的特色，是需要大家思考的。

李：今天非常榮幸跟校長一起回顧前一年，並且展望新的一年。下一集節目，期待校長對於基礎產業的引言。謝謝校長。

彭：謝謝。

李：《台灣的明天‧明天的台灣》，在2016年繼續邀請您，一起來關心台灣未來十年、二十年的策略與大方向。歡迎收聽！