大陸崛起對台灣社會文化發展，有何影響？
台灣社會文化的發展，如何適應全球化與在地化的浪潮？

本集繼續邀請中央研究院院士、清華大學人類學研究所所長黃樹民教授，從人類學的觀點看先進文明社會的內涵與願景。為您分析，根據台灣的國民性與社會文化，建構具有台灣特色的先進文明社會，需要注意哪些要點？歡迎收聽！

 

引言：

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎您收聽《台灣的明天．明天的台灣》，我是彭宗平。我們這一季要討論的主題是邁向先進文明的社會。涵蓋的議題包括國民性與社會文化、群我倫理與社會規範、西方社會借鏡、城鄉與環境美學、生活美學等。

我們非常高興在上個禮拜首先邀請了中央研究院院士，也是清華大學人類學研究所的所長黃樹民教授來討論「國民性與社會文化」，他在上個禮拜特別對台灣的國民性以及社會文化做了深入的解析，這個禮拜我們還是繼續邀請黃教授，特別針對台灣社會文化的發展以及先進文明社會的建構，做進一步的討論。黃院士，歡迎您再到我們節目來。

來賓黃樹民院士（以下簡稱黃）：謝謝彭教授。

彭：黃院士是一位非常傑出的人類學家，主要的研究領域包括漢人及華人的社會與文化、文化生態學、經濟人類學等等。他曾經在美國的愛荷華州立大學任教三十年，2006年返國，擔任中央研究院民族學研究所的所長，長達八年。2015年，他轉任清華大學人類學研究所所長。特別是在2015年，他獲頒總統科學獎，這是台灣學術界的最高榮譽。

 

1. 大陸威權體制的影響

彭：黃院士，我們上個禮拜對台灣的國民性與社會文化做了解析，談到台灣的社會文化，雖然在內涵上傳承中華文化與儒家思想，但也受到美國、日本的影響。不過我們看到最近這幾年來，兩岸的互動以及大陸的經濟崛起，對台灣社會文化也造成很大的影響。您這幾年在大陸華南做了很多的田野調查，您怎麼從這個角度，來看大陸對台灣的影響？

黃：從某個方面來看，大陸對台灣的影響不只在經濟方面，還可以延伸到社會的其他面向。我想比較明顯的一點就是，因為在大陸，政治上還不是一個民主的政體，所以在很多方面，是以威權政治的方式在運作。這點對於台灣到大陸從事貿易、投資、或者去建設工廠的人，對他們的發展來講，都會帶來一些很明確的感受。第一，當然他們會注意到大陸的威權體制，和台灣的民主制度是不太一樣的。第二，他們會感受到這種威權制度，在很多地方來講可以達到很有效的運作，許多在民主社會不容易做到的事情，在一個威權社會裡面可以很快就做好，所以對於台灣的一些商人、學者，或者政治領袖來講，他們對這方面的印象都非常深刻。就是為什麼在一個威權體制，反而有時候可以做到很多事，它的效率會這麼高？因此，對台灣的商人或學者而言，他們會認為，這是不是指出在民主體制之外，有時候威權體制反而更可以達到目的？

但威權體制的長遠影響，可能對於整體社會發展有負面作用。尤其是因為它的「不透明度」，造成了很多弊端，比如官商之間的聯繫，就超出一般應該有的範圍。所以在最近幾年，許多學者研究大陸的經濟現象，提出一種看法，認為大陸的社會發展並不是真正以「資本主義的市場規律」來辦事，而是走所謂的「裙帶關係」Crony capitalism（裙帶資本主義）。這種現象，讓很多學術界人士，尤其是歐美的學術界，對於大陸經濟發展始終抱持懷疑的眼光。當然也有一些學者，替這種做法開脫，認為這並不是一種裙帶資本主義，而是一種網絡資本主義。

對台灣人來講，因為我們接受儒家文化薰陶，強調人際關係，所以我們對於這種運作模式是非常熟悉的，所以台灣的商人、政客，到大陸去運作的話，可能會比歐美的商人與學者更容易適應當地的環境。因為在很多方面，我們具有同樣的文化基礎。

彭：是。包括我們的語言、文字都是相通的。

黃：是。

彭：不過剛才您提到大陸是一個威權體制，但是現在靠著網路，基本上算是四通八達，有很多事情也遮掩不住了。另外，台灣現在大概有超過150萬的人口在大陸，其中包括眷屬。人才的移動也會促進兩岸交流，以及大陸文化與台灣文化的溝通。就您的觀察，包括兩岸網路的交流與人才的移動，是不是也對台灣社會造成很大的影響？

黃：對台灣來講，我們常常聽到的一個論點，提到台灣的人才外流。這個人才外流跟1950年代的人才外流是不太一樣的。從1950年代算起，差不多30年左右，那時候的人才外流，都是大學畢業生跑到歐美、日本、澳大利亞去讀書，甚至就業定居，大批年輕人往外走。

但是現在往大陸「人才外流」的性質，和那時候不太一樣。現在很多都是具有高科技長才，或一些學術專長的人，被大陸方面以重金禮聘的方式，把這些人才挖過去，替他們發展新的企業或開展新的研究工作。這種現象，對於大陸的影響是很大，但是對台灣的影響同樣很明顯，因為台灣將會面臨人才斷層的問題。這是我們未來必須面對，進而提出解決方案的一個狀況。

 

2. 全球化與在地化

彭：除了大陸崛起之外，台灣的社會文化也受到全球化與在地化的影響。我們知道現在「世界是平的」，但在台灣，又有所謂的族群對立或國家認同的問題，是不是都影響到台灣社會文化的發展？

黃：對。從正面來看，我們可以假定，全球化或許會帶來一種新的認同。換句話說，隨著IC等技術的發達，興起全球網路與社群媒體，我們能夠藉著這些發展，慢慢建立起新一層的人際關係。比如在台灣有很多哈韓族、哈日族，台灣現在很多年輕人度假的時候，都想到國外去。從某個意義上來講，全球化可能會慢慢把我們對於一個地域或一個國家的認同降低，而建立起一些跨國境、跨地域的人際關係，或是一些社團。

這個方面，對台灣年輕世代的影響應該是比較明顯的。因為他們對於不同物質的選擇，不同嗜好的選擇，或者不同品牌的選擇，都有比以前更廣闊的可能性。所謂全球化的意義，對於一般的年輕人來講，他們可以說是進到一個新的大型國際超市裡，在國際超市裡面，以個人的喜好來區分他們的需求，選擇不同的東西裝飾在自己身上，建構他們新的認同。所以在這個意義上來講，我們傳統所看到的民族認同和國家認同，可能會慢慢往下走，影響力可能會愈來愈小。

彭：但是台灣在這幾年，出現所謂「強調台灣主體性」的浪潮，或許也可以算是一種在地化，是不是也對台灣的社會文化造成衝擊？

黃：在一些場合來講，所謂主體性，當然是強調我們屬於這個地方、這片土地，因此我們有某種認同，而這種認同，是超乎於其他的認同之上。這一點當然可以說，是建立自我認同很重要的一個條件。但是現代社會的發展，由於全球化的影響，我們可能更要考慮的是普世化的價值。因為我們講到傳統的文化觀念，譬如儒家文化裡面，他們在性別方面對於性別平權的觀念，其實是非常薄弱的。而在現在的普世價值裡面，性別平等的觀念，或對人權尊重的觀念，它們的影響可能會愈來愈明顯。在這種狀況下，對於本土的認同，在影響力上，可能慢慢還是會減弱的。

彭：所以對於所謂的「主體性」或「在地化」，回應您強調的普世價值、尊重人權，我們也看到台灣社會現在對於原住民，或者新住民、新移民都漸漸發展出比較高的認同，也逐漸形成了比較好的政策與制度。

 

3. 傳統文化需要選擇

彭：剛才我們談到大陸崛起怎麼樣影響台灣社會文化的發展，也談到面對全球化與在地化的浪潮，台灣如何適應。黃教授是人類學專家，所以接下來，我很想請教黃教授，從歷史的長河、從人類學的觀點來看，到底所謂的「先進文明社會」具有什麼樣的內涵？未來有什麼樣的願景？

黃：這確實是一個很複雜的問題。當我們看人類文明發展的時候，常常會發現到一個現象，所有人類締造出來的文化成果，都會有一些正面的意義，但同時也會有一些負面的意義。換句話說，當我們觀察文明社會中，我們需要的是什麼，要找出哪些事物來解決這些需求的時候，我們可能也應該同時去注意，這些能夠解決問題的措施，它可能在無意中也會帶來負面的影響。

譬如說我們強調，在傳統文化裡面「家」的重要性。當然家是很重要的，因為對於每一個個人來講，家是人生中最重要的一個庇護所，可以在其中休息，可以得到保障，得到安全。所以在傳統華人社會，對於家的重視是非常明顯而明確的，這一點與儒家思想的關係非常密切。儒家講的五倫，強調君君臣臣、父父子子、夫夫妻妻，就是關注這一套關係的健全發展。

後來我們也知道，到了二十世紀，李國鼎先生又提出「第六倫」，群己關係。以上這些都牽涉到人與人之間，怎麼樣把自己的地位確定下來，然後用一種內化的方式，來約制人與人之間的行為。換句話說，這一套人與人之間行為的模式，可以說是避免用法律或外力，來約制人與人之間關係一個最好的方法。儒家所提出來的這一套人倫觀念，是處理人際關係一個很好的方式。所以我們看傳統的大家庭，他們可以對老人提供很好的照護，對於很多需要幫助的人，帶來了各種形式的協助。

但是從另一個角度來講，我們看到在傳統的大家庭裡面，不管是三代同堂、五代同堂，也產生許多非常壓抑的文化，把人與人之間的一些衝突掩蓋掉。所以我認為，我們一方面要保持好的文化傳統，讓這些文化傳統為我們提供很好的生活環境；但是我們也應該注意到，它後面所帶來的一些人與人之間的衝突。在傳統大家庭裡面我們可以看得到，譬如說婆媳衝突、妯娌衝突甚至兄弟之間的衝突，往往會造成另外一些社會問題。

所以在建構文明社會的過程中，我們面臨很大的一個選擇危機。就是我們要怎麼樣從傳統文化中，挑選一些在現代還可以使用的觀念、想法、或生活方式，來安排現在的生活？如何把有益的留下來，選擇性地把一些不好的東西淘汰掉？這可能是一個很大的工程，不是一些政治人物、教育領袖、或是社會菁英可以簡單解決的問題。

 

4. 良好國民性的培養

彭：您剛才談論到一個先進文明的社會，要考慮到傳統，考慮到現代，考慮到我們的價值觀，另外也提到群我關係。是不是同時也要考慮到生活方式的選擇，或者就是所謂的文明？

黃：是。

彭：我們說的「文明」，可能又包括社會的制度，包括經濟、政治制度，還有外在的生活環境。

黃：是。

彭：您怎麼看？這些元素是會改變的？還是不變的？

黃：這是一個很複雜的問題。據我們能觀察到的層面，當然人本身都是受外在環境影響，而塑造出他的生活方式。所以某個程度上來講，外在環境或制度的改變，的確會對個人的個性、品質、生活方式造成改變。但是有些改變，可能並不容易做到。譬如說我們講法治已經講了很久了，而且台灣的法律制度，確實在很多方面來講是非常周全，甚至非常嚴的。但是尤其在台灣，實際上，我們常常在新聞報導裡都可以看到，推動法治非常困難。如何建立起對法治的尊重，可能是一個很長遠的工程，甚至可以說，它是培養新的國民性的一項重點。

我想，在台灣看到法治不周全的地方，最明顯的是每一棟大樓頂上的違章建築，這幾乎是普遍性的現象，而不是個別性的現象。換句話說，我們有法律，但是當大家都不遵守的時候，要真正推動法治就很難了。在這種狀況之下，或許只有透過教育的方式，從兒童開始培養他們，建立法治的觀念，才有可能完成這樣重大的改變。

彭：記得在某一個場合我們談過，有人在美國示威遊行越線的話，警棍會馬上打過來，把越線的人抓起來。但是在台灣，警察與集會遊行民眾的關係，卻是非常微妙的。

黃：是。我想這一點也是很特別的。據我在美國生活的經驗，大部分的人都會有一個感想，他既然屬於這個社會的一份子，也對於這個社會法律的制定有所參與，就應該尊重它。所以在美國，假使一個人逃稅，別人會非常瞧不起他，因為個體既然已經參加這個社會，也是這個社會的一份子，享受到這個社會的各種權利，他卻不盡義務要逃稅，自然受到大家的輕視。這是他們的社會制度，以及在這個制度底下所培養出來的，國民對於群體的看法。

我在台灣的感覺就很不一樣，許多人報稅的時候都會去借人頭，剛開始我都不知道這是做什麼，後來才知道是逃稅。這種普遍現象，在美國是不可思議的，也是很難想像的，怎麼可能每個人都做這種事？當然美國社會也不是完美的，川普就是一個很特殊的例子。不過我想，當一個社會裡面大家都能培養出某種共識，對一些問題的解決可能就會比較容易。也就是說，當大家都認為我是這個國家公民的一份子，我享受各式各樣的權利，我就要盡我的義務，就會形成一種良好的國民性。而這種觀念的培養，可能是未來台灣需要從幼稚園就開始進行的。

 

5. 兼容並蓄，邁向未來

彭：如果根據台灣的國民性與社會文化，怎麼樣建構一個具有台灣特色的先進文明社會？

黃：這是一個非常大的問題。我們當然希望能夠保持台灣原來移民社會所具備的創新、開拓、冒險精神，這樣的話，我們才能繼續有新的想法、新的生活方式出現。但是在保持傳統特質的時候，我們也要兼顧全球化發展所帶來的新觀念，比如對人權的尊重，性別的平權，還有對於民主制度、對於法治的尊重。如何把這些元素融合起來，建立一個完整的體制，是個很複雜的過程。

另外像我們對家庭的觀念，雖然我們希望保存大家庭所帶來的福祉，或對個人的照顧；但是怎麼樣同時照顧到在大家庭裡面不同的人，所扮演的不同角色？如何讓他們發揮不同角色所具有的特色，把這些不同的長處結合在一起，打造一個新的局面，讓我們能夠有一個更好的明天？我想這是非常大的一項任務，也需要學術界、政治界、社會菁英等各方面的合作才可能達成。

彭：是。確實要邁向先進文明的社會，還有很長的一段路要走，不過透過今天的討論，我想對台灣的國民性、我們的社會文化，大家已經有比較全面且深入的了解，也了解到台灣怎麼樣受到歐美，受到日本，以及中國大陸的影響。文化發展是一段很長的歷程，在過程中，如何保存固有的美德與傳統，又能夠兼容並蓄，吸收現在全球化、在地化的一些精髓，是大家要一起努力的。這確實是一條漫長的路，但是在方向上，透過我們節目的討論，應當可以看得更清楚。今天非常高興，繼續邀請到黃教授到我們節目來。

黃：謝謝彭教授，謝謝各位聽眾！

彭：下個禮拜，我們將邀請施振榮先生到節目來討論「群我倫理與社會規範」。《台灣的明天．明天的台灣》，我們下週再會！