從宏觀角度看少子化，青年如何在產業中找到前景，發揮競爭力！

請聽台灣奈米技術產業發展協會理事長、前中華民國產業科技發展協會理事長、台灣區機械工業同業工會理事長、東元電機副董事長黃博治，帶您一同探討年輕人面對社會變遷應有的心態，如何以正面積極取代悲觀。同時也針砭國內政府與企業界在某些做法上的失策或失當，造成社會失序，應予改善。

而在教育方面，為挽救技職教育的崩壞、產業人才的流失，除了教育部應有的努力外，學校、家庭、社會、企業，又該扮演什麼樣的角色？請聽黃理事長為您一一道來。

 

1. 鼓勵青年以正面態度，看待產業前景

主持人彭宗平教授（以下簡稱彭）：

歡迎收聽《台灣的明天‧明天的台灣》，我是彭宗平。因應少子化的來臨，工作人口逐年減少，怎麼樣培養更具有競爭力的年輕人，維持國家的永續發展，進而提升國家整體的競爭力，實在是未來社會重要的課題。因此我們今天特別邀請到黃博治理事長，也是黃董事長，來節目跟大家探討少子化與國家競爭力這個議題。黃董事長您好。

來賓黃博治理事長（以下簡稱黃）：彭校長好，大家好。

彭：黃董事長曾經擔任過中國機械工程學會的理事長、中華民國產業科技發展協會的理事長、台灣區機械工業同業工會理事長、東元電機副董事長、及東京大學在台校友聯誼會理事長等重要的職務。他目前同時擔任台灣奈米技術產業發展協會理事長、中東歐及獨立國協經貿協會的理事長、國際經濟合作協會副理事長、英士國際投資公司董事長等許多重要的職務；他也長期在台灣大學、台灣科技大學授課，對台灣的產學研各領域都有非常豐富的經驗跟深入的見解。

其實剛才提到這些職務，只是他所有職務的一小部份。事實上黃董事長、黃理事長是產業界的大老，也是學術界的前輩，長期關心國家產學研各領域的發展。黃理事長，現在面臨少子化的挑戰，但是，我們也看到另外一個隱憂，就是這幾年來社會的變遷，我們常常會感覺到現在的年輕人，好像看不到前景，連帶地好像也缺乏鬥志，沒有努力的動機，您怎麼看這件事情？

黃：彭校長提及這個問題，讓我想起30年前，我在學校兼課。在台大的謝師宴上，要畢業的學生提出來，我看你們這些年紀大的，把事業職位都佔了；要去發明什麼東西，也都被你們發明完了。我們這些新畢業的菜鳥，還有什麼可以發展呢？可是今天我們回過頭去看，那些三四十年前畢業的學生，在社會上都成為重要的中堅分子，也是大有發展。

所以真正的事實是，今日比過去好，時代就是這樣子在演變。也許當時看不到未來有什麼樣的發展，但是時間一到，機會就會來。所以隨著時間的進展，如果有知識的累積、科技的進步，這些條件結合起來的話，就會產生新的技術，然後有新行業出現、新的職缺就出現。所以年輕人不必太灰心，重點在於，你有沒有積極的進取心，你願不願意吸收新的知識，你能夠累積自己的經驗嗎？機會永遠在等人，對於未來，我覺得年輕人只要有真正積極向上的心，並不需要太悲觀。

 

2. 勸勉青年謙卑投入，同時針砭社會不公

彭：但是我知道您參與很多社會各界、企業界的事務，還有學校，包括學校的評鑑，看了很多的年輕人。現在很多大學畢業生，一想到他要買房子，住不起房子，就覺得再怎麼努力都看不到未來。您好像對這一方面有獨特的看法。

黃：確實啊，年輕人真的很多的怨氣，都從房價高這個事實而產生。當然在討論房價之前，他們求職也不容易，薪資也低。在這種情況下，房價相對就變得更高了。

今天坦白說，觀察大學畢業生的程度，因為我們設立了那麼多大學，所以畢業生就多了，假如看平均水準的話，確實是降低。但我們台灣的教育，今天跟30年前比，原來金字塔精英的學生，水準並沒有降低。但是我們大學生的數量增多了，當然就把全國的平均水準拉低下來。

所以大學畢業生說求職很難，自己也要考慮能否達到人家的需求。因此不要太挑剔，能夠有職業，能夠有可以幫忙的地方，先去做了，然後再選擇。坦白說，今天台灣的失業率，我們如果到歐洲去看看，跟他們比起來，我們實在是好太多了。

彭：對。

黃：當然沒有找到職業的人很辛苦，但是對整個社會，我們從Macro（巨觀）來看，台灣的失業率是比很多很多國家都要好，所以這一點的話我們是希望年輕人不必太挑剔，能夠有機會，就努力去貢獻、去試著做。假如發現工作不適合自己的志趣，當然還是有換的機會。

那麼薪資低這件事情，現在社會非常的關注，我們知道也停滯了這麼多年，實在是不應該。最近的社會上，包括政府，或者法律上好像是要去訂一些規則。企業有盈餘應該適當的給員工、股東、還有公司本身，讓它未來可以發展，這個是應該的。但台灣現在有一種現象，尤其是上市、上櫃公司，它為了維持自己的股價，常常分給股東的會多一點，目前來講是有這樣的趨向。今天我們台灣的外資，占了差不多1/3左右，所以如果說多分給股東的話，當然對我們國內的人，就稍微有一點不公平。

 

3. 政府長年的房價管理失策下，今日對民眾的建議

彭：現在年輕人另外一件很擔心的事情是房價太高，因為以他們的收入呢，要擁有房子，即使租房子都占了薪資很大的一部份，我知道您對房價也有一些看法，是不是可以讓我們年輕人了解一下。

黃：房價這件事情真的是大家的痛苦，可以說是政府長期以來對房價的一種失策，這樣說也許嚴重一點，但是確實怪事連連。譬如我年輕的時候聽到，房地有現值，可是跟實際交易價格又不同。現值不就是實際交易價格嗎？我實在是聽不懂。但是後來看報紙，才曉得原來是不一樣，而且還可能差兩三倍的都有，真的是怪事。這一類的事情，就讓房價趨高了。

事實上，談到房價，我們東方人一直都是以擁房自重，求自己的安心感，如果大家都想買，也可能讓房價走高。隨著時代改變，尤其現在少子化，擁房自重的想法似乎也可以漸漸地修正。我常常碰到西方人，例如到歐洲去訪問，他們很多人是沒有房子的，就是租屋來生活，隨時可以換。他們對此還很高興，因為希望換到湖邊就湖邊，要到市內就市內，不必被房子綁住，無屋一身輕。所以說「富有不必擁有」，只要不缺乏就是富有，你如果是租屋的話，同樣擁有住房的效果，這是西方人比較會有的想法，或許東方人也應該稍微考慮一下。

 

4. 台灣教育如何回應產業需求

彭：探討少子化與國家競爭力的議題，剛才黃董事長特別勸勉我們的年輕人，雖然現在社會的變遷對年輕人不是太正面，年輕人雖然好像看不到未來的前景，但是，還是應當正面的看待。時代的巨輪一直往前進，而且登高必自卑，行遠必自邇，努力腳踏實地往前，還是有很大的機會。

想再請教黃理事長，國家未來的競爭力主要還是靠這一代的年輕人，可是少子化的趨勢下，生產人口逐漸的降低，這個趨勢繼續延伸的話，將來降低的幅度是相當可怕的。所以，怎麼樣透過各種的教育方式，來提升年輕人的競爭力，不單是學校教育，家庭教育、社會教育跟企業教育都非常重要。您從產業、學術這幾個領域的經驗，如何看待這一件事情？

黃：提起這個問題，就需要談到教育本來的意義。任何一個國家都有教育，教育本來的意義就是提高國民的水準，發展自己國家的實力。當然如果行有餘力，有極少數的例外是培養「世界人」，不一定是為了自己的國家，不過極大多數還是為了自己的國家。但是反觀台灣，我們看看自己這個地方，我們觀察到這60年來的情形，開頭的30年，教師幾乎不懂台灣自己的產業是什麼，只是按照自己的專長去教學生，結果就對台灣沒什麼貢獻。坦白說，像我自己受教育的時候，我的老師一部份是日據時代留下來的，一部份大陸來的，一部份美國回來的，對台灣有什麼產業是不了解的。

第二個30年的時候，大家漸漸地會自問：我一生在教學生，我對台灣有沒有貢獻？所以漸漸地大家會去了解，儘量把自己的教學，放在對台灣有貢獻的方面。所以我們也看到，有一半的教師，已經投入提升台灣工商業的教育，努力在那方面發展了。可見教育的方式，一定要配合自己國家的需要。可是現在台灣的教育制度跟方式，都是承接而來，從來沒有真正去構思、去設計自己的需求。

彭：其實這幾年來的教育改革，已經演變出學用落差，另外就是人力的供需失衡。這是兩個很重要的因素，讓大家覺得教育的改革好像跟社會的需求脫節了，您怎麼看這個事情？

黃：這是一個事實，我知道教育部也在努力當中。上個禮拜我剛好有一個機會，聽到清華大學賀陳弘校長的演講，那是國家品質獎得主組成的一個卓越經營協會舉辦的，剛好我現在是國家品質獎評審小組的召集人，所以就受邀一起去了。他的一句話，我覺得相當地抓住了重點，就是我們的教育方式是美國式的教育制度，可是，versus（相對地），我們的需求是德國式的產業需求。照這樣子的看法，兩者之間就有gap（落差）產生了。美國式的教育制度我們一直承繼過來，沒有什麼多大的改變。可是台灣的中小企業那麼多，卻跟德國有點類似，我們希望把它們培養成像隱形冠軍這樣的企業，人才都需要有一些動腦、動手的技能，因應這樣子的需求，用美國式的教育制度是有一些偏差。

 

5. 技職與綜合大學，應有清晰定位

坦白說，我們的科技大學跟綜合大學，本來應該要有所不同，但是今天來講差不多沒有什麼差異，尤其是工學院，沒有什麼特別不一樣的地方，這是很可惜的。我回想起來，第一所技術學院，在基隆路的台灣技術學院，當年曾經有併入台灣大學的想法，後來沒有成功，我個人覺得很可惜。為什麼？因為如果併進去的話，台灣大學校長就要動腦筋去想，台大工學院跟台大技術學院有什麼不同？

彭：倒是第一次聽到有這種想法，您曾在任何場合呼籲或談過這種事情嗎？

黃：當時因為我在兩邊都有兼課，我們在系內座談會的時候，我是非常贊成把它併進去，讓台大校長去動腦筋。可是後來沒有成功，台灣技術學院現在變台科大了，變成追求成為台大工學院第二，往這條路走了。

彭：這也是讓人們覺得很困惑的一點，本來技職是一個軌道，普通大學是一個軌道，但是台灣現在這兩個軌道，本身的定位都有些模糊掉了。

黃：對，所以其他的技術學院，或者是現在的科技大學，就學「帶頭走的」臺科大的方向走，那個偏差就被炒出來了。還好今天的教育部也在努力，提出了所謂「技職教育再造計畫」，也不錯了。但是真正能夠依照這個計畫做，得到預期成果的學校，佔整體的百分比還是很少。如果說達到50%以上，那麼這個計畫的改造就算成功，但是目前來講，畢竟還是很少。不過方向是對的，至少我們應該去鼓勵。

其中，我尤其對於專科的消失非常失望，尤其五專幾乎快要沒有了，這在我們的教育制度上是大敗筆。整個社會的需求，現在缺乏的就是中堅，也就是技術人才。對於培養技術人才這方面，五專的消失確實是一件很可惜的事，我們很希望再把它恢復起來。現在還有少數學校仍然保持五專，希望能留住，進而把消失掉的恢復起來，讓我們的企業界能夠補充人才，在這個地方我們有非常大的需求。

 

6. 樣樣職業皆珍貴；培養人才，家庭、社會、企業缺一不可

彭：我們大家都很懷念過去的好時光、好日子，但是教育的改革要走回頭路，其實滿難的。看到我們培養那麼多的人力，但又不能發揮；我的觀察是，我們過去教育的發展或者改革，沒有跟人力資源規劃扣合。過去我們本來有一個人力資源規劃的項目，政府一直在運作。但這個機制停擺之後，所教育出來的人力，就沒有辦法跟社會的需求扣合，造成很多人力資源的浪費。

所以除了學校教育之外，還有很多層面的教育，包括社會教育、企業教育，都是讓我們學生將來競爭力繼續提升，很重要的一個媒介。您怎麼看「非學校」的教育？

黃：剛才彭校長提到這幾個教育，包括家庭教育、學校教育、社會教育、企業教育等，我們簡單提一下。家庭教育方面，主要是我們家長的一個偏差必須要修正，有的學生、有的小孩是喜歡動腦的，有的學生是喜歡動手的；有的小孩子喜歡讀書，有的小孩子是不喜歡用讀的，他要用身體用手用腳去學習；所以每個學生都有他各自不同的需求。可是我們的家長，在家庭裡面，幾乎都是千篇一律地讓孩子一定要進大學，要去戴方帽子。這樣子的教育，可能會造成學生的不適合，對社會也會造成浪費的地方。

社會教育方面，我們要養成「樣樣職業皆珍貴」的一種想法。坦白說，我們大學設立得多，絕對不是壞事，可以提升全民的知識水準、生活水準；白天當技工，晚上穿西裝聽音樂會，這絕對是一個進步的社會，所以我們的社會教育應該去培養這樣子一種心情。

企業界本身更重要了，要花心力訓練自己的員工成才，不要太期待畢業生一進公司就能夠上手。所以我自己在機械公會理事長任內的時候，一有機會就大聲疾呼，企業界不要一直批評學校、教育界，我們自己要盡責任，你要派你的廠長，派你的總工程師到學校去兼課，你要開放讓學生來實習。你如果有題目、有難題，你要跟教授長期合作，不要短期兩個月、一個月，就要人家交答案。透過長期的合作，你要提供獎學金給學生去做。企業界本身要負起這樣的責任，然後，社會上大家就會一起來努力。

彭：好，我們非常高興今天能夠邀請到黃理事長，也是黃董事長來這裏跟我們探討在少子化的趨勢下，年輕人怎麼正面看待未來社會的改變，以及我們的學校、社會、企業跟家庭的教育，如何一起來配合，提升我們年輕人的競爭力。我們今天的節目就先進行到這裏告一個段落，下個禮拜同一個時間我們還是要請黃董事長，跟我們繼續探討少子化與國家競爭力的議題，《台灣的明天‧明天的台灣》我們下週再見。